Η Νικολέτα Ντάμπου σήμερα φιλοξενεί στην διαδικτυακή εκπομπή Opinion Health του healthweb.gr τον κύριο Σπύρο Μαζάνη, ο οποίος είναι Παιδίατρος και Ταμίας της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ελευθεροπαγγελματιών παιδιάτρων , μιλώντας για τους ιδιώτες παιδίατρους και πως θα ενταχθούν στον Προσωπικό γιατρό του ΕΣΥ., σύμφωνα με όσα ορίζονται στο υπό διαβούλευση νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας.
Τι ορίζεται στο υπό διαβούλευση νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας και πώς οι ιδιώτες παιδίατροι θα μπορέσουν να ενταχθούν στο Προσωπικό γιατρό; Η αλήθεια είναι ότι μετά τις δηλώσεις της Αναπληρώτριας Υπουργού Υγείας κυρίας Ειρήνης Αγαπηδάκη, αλλά και έπειτα από την κατάθεση του υπό διαβούλευση νομοσχεδίου του Υπουργείου Υγείας, άρχισε να γίνεται πολύ κουβέντα τόσο στην επιστημονική κοινότητα, όσο και στα σπίτια. Οι γονείς έχουν πάρα πολλές απορίες. Σήμερα κύριε Μαζάνη, θα μας βοηθήσετε να λύσουμε τις απορίες, να γίνουν διευκρινίσεις, να μας μεταφέρετε ποια είναι η άποψη των παιδιάτρων για το νομοσχέδιο που βρίσκεται υπό διαβούλευση, όπως φυσικά τις θέσεις της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας για το συγκεκριμένο θέμα.
Κύριε Μαζάνη, για να μπορεί να μας παρακολουθεί το ευρύ κοινό, ας ξεκινήσουμε λίγο από τα βασικά. Τι είναι ο προσωπικός παιδίατρος;
Θα ήθελα να σας δώσω κάποια νούμερα, τα οποία θα μας βοηθήσουν να κατανοήσουμε το μεγάλο αυτό θέμα όπως είπατε, γιατί είναι ένας καινούργιος θεσμός για την Ελλάδα. Στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 4000 παιδίατροι. Σε όλη τη χώρα αυτοί οι παιδίατροι βλέπουν περίπου 1.800.000 παιδιά. Αυτοί οι παιδίατροι λοιπόν βρίσκονται υπό τη σκέπη της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων, η οποία εκπροσωπεί όλους αυτούς τους τους παιδιάτρους.
Μέχρι τώρα γνωρίζουμε ότι ο προσωπικός παιδίατρος είναι ένας από αυτούς τους ιδιώτες παιδιάτρους που παρακολουθούν ένα παιδί σχεδόν από την ημέρα της γέννησής του μέχρι να φτάσει τα 16 χρόνια του. Αυτός λέγεται προσωπικός παιδίατρος. Έτσι τον ξέρουν οι γονείς. Αυτό σημαίνει ότι η κυρία Παπαδοπούλου σηκώνει το τηλέφωνο, παίρνει τον παιδίατρό της τηλέφωνο, ο γιατρός αναγνωρίζει αμέσως την κυρία Παπαδοπούλου με τον Δημητράκη, ο οποίος έχει πυρετό και ανά πάσα στιγμή 24 ώρες το 24ωρο η μητέρα αυτή μπορεί να επικοινωνεί με τον προσωπικό της παιδίατρο. Το 74% των παιδιών αυτών, δηλαδή 1.300.000 παιδιά περίπου, παρακολουθούνται από τους προσωπικούς παιδιάτρους. Αμείβονται από τον γονέα, όμως έχουν το δικαίωμα και γράφουν δωρεάν τα εμβόλια των παιδιών με το σύστημα του ΕΟΠΥΥ. Γράφουν τα φάρμακα και εξετάσεις αίματος, ούρων και ό,τι χρειαστεί ένα παιδί.
Τι γίνεται λοιπόν τώρα με το νομοσχέδιο αυτό; Φαίνεται ότι θα υπάρξουν διαφορετικές φάσεις στο μέλλον. Σε πρώτη φάση το νομοσχέδιο θέλει να καλύψει 530.000 παιδιά με τον λεγόμενο προσωπικό παιδίατρο. Προτείνει λοιπόν μια κατηγορία παιδιάτρων οι οποίοι είναι ήδη στο δημόσιο, είναι στα κέντρα υγείας, είναι στα νοσοκομεία, είναι στο ΙΚΑ, οι οποίοι θα ενταχθούν έτσι κι αλλιώς στο σύστημα αυτό του προσωπικού παιδιάτρου. Θα αμείβονται από το κράτος, θα έχουν τον φάκελο του παιδιού και θα παρακολουθούν περίπου 1.500 παιδιά. Μετά θα υπάρχει μια κατηγορία ιδιωτών παιδιάτρων, οι οποίοι θα θελήσουν να συμβληθούν με τον ΕΟΠΥΥ, αλλά ταυτόχρονα θα διατηρήσουν το ιδιωτικό τους ιατρείο και θα αμείβονται με μέσα από το κράτος, από το ΕΟΠΥΥ. Ουσιαστικά το Υπουργείο Υγείας μέσα από τον ΕΟΠΥΥ θα «νοικιάσει» παιδιάτρους για να εφαρμόσει αυτό το πρόγραμμα του προσωπικού γιατρού. Σε αυτή την περίπτωση εμείς σαν Ομοσπονδία δεν ξέρουμε ποιες θα είναι οι αποδοχές του παιδιάτρου που θα συμβληθεί με τον ΕΟΠΥΥ.
Δεν ξέρουμε ποιες θα είναι οι συνθήκες εργασίας του, δηλαδή πόσες φορές την εβδομάδα θα λειτουργεί το ιατρείο γι’ αυτό το σύστημα του προσωπικού γιατρού, πόσες ώρες την ημέρα; Μέσα στα έξοδα των αποδοχών που θα έχει είναι όλη η λειτουργία του ιατρείου του;
- Περιλαμβάνονται η γραμματειακή υποστήριξη, τα αναλώσιμα υλικά, τα φώτα, τα τηλέφωνα;
- Μέσα στο νομοσχέδιο ακόμα δεν έχει προσδιοριστεί ποιες θα είναι οι αποδοχές και οι συνθήκες εργασίας.
- Εμείς σαν Ομοσπονδία αρχικά λέμε «ναι» στον προσωπικό γιατρό, είμαστε συνηθισμένοι να λεγόμαστε προσωπικοί γιατροί, είμαστε θετικοί σε κάθε μέτρο που παίρνεται προς όφελος της βελτίωσης των παροχών υπηρεσιών της υγείας των παιδιών. Φυσικά μέσα σε ένα πλαίσιο εργασιακό, το οποίο θα είναι αξιοπρεπές και για τον παιδίατρο και για την οικογένεια.
Ποια είναι τα βασικά σημεία, με τα οποία δεν συμφωνείτε με το νομοσχέδιο που βρίσκεται υπό διαβούλευση ως Πανελλήνια Ομοσπονδία Παιδιάτρων;
Εμείς θέλουμε καταρχάς να υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία παιδιάτρων που είναι ιδιώτες παιδίατροι, οι οποίοι θα παραμείνουν εκτός του ΕΟΠΥΥ, δηλαδή όπως είναι σήμερα, που θα μπορούν οι γονείς να τον επιλέγουν σαν προσωπικό παιδίατρο. Να αμείβεται από τις συμφωνίες που κάνει ο κάθε παιδίατρος με τον γονιό, αλλά να μπορεί ο παιδίατρος να συνταγογραφεί όπως σήμερα και να έχει πρόσβαση στο φάκελο του παιδιού.
Γιατί πιστεύετε ότι τίθεται τέτοιο θέμα, δηλαδή ότι αν κάποιος δεν εγγραφεί στον προσωπικό γιατρό δεν θα μπορεί να δουλέψει στο ιδιωτικό του ιατρείο;
Ακριβώς. Δεν είναι ξεκαθαρισμένο μέσα στο νομοσχέδιο. Οι ιδιώτες που δεν θα ενταχθούν στο σύστημα δεν είναι σαφές εάν θα μπορούν να έχουν πρόσβαση στο φάκελο του παιδιού, και αν εξακολουθήσουν να συνταγογραφούν τα εμβόλια και τις εξετάσεις. Εμείς λοιπόν, πριν συμβεί κάτι τέτοιο, κάνουμε μια πρόταση ότι θέλουμε να υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία παιδιάτρων, οι οποίοι θα λέγονται προσωπικοί γιατροί, θα διατηρούν τα ιατρεία τους και δεν θα είναι ενταγμένοι στον ΕΟΠΥΥ. Θα αμείβονται από τον γονιό, έτσι όπως ισχύει μέχρι τώρα. Αυτό λοιπόν πρέπει να γραφτεί στο νομοσχέδιο, που ακόμα είναι υπό διαβούλευση. Κάτι άλλο το οποίο ζητάμε είναι να αυξηθεί το όριο ηλικίας παρακολούθησης των παιδιών από τα 16 χρόνια που είναι μέχρι τώρα στα 18 έτη. Υπάρχουν 2 χρόνια που τα παιδιά ενώ εξακολουθούν ακόμα να είναι έφηβοι, δεν μπορούν να πάνε σε άλλο γιατρό εκτός από τον παιδίατρό τους που ήδη γνωρίζουν. Πρόκειται για μια μεταβατική περίοδο της ηλικίας του ανθρώπου, όπου ουσιαστικά ανήκει ακόμα στον παιδίατρο. Είναι δύσκολο σε αυτή την ηλικία ένα παιδί να φύγει από τον παιδίατρο του και να πάει σε έναν γενικό γιατρό ή σε έναν παθολόγο.
Επίσης κάτι άλλο το οποίο θέλουμε και δεν υπάρχει μέσα στο νομοσχέδιο είναι το να γίνονται συμβάσεις με νομικά πρόσωπα. Υπάρχουν παιδίατροι οι οποίοι λειτουργούσαν εταιρείες. Είναι 2-3 παιδίατροι μαζί ή είναι σε ένα ιδιωτικό κέντρο. Μέσα στο νομοσχέδιο δεν είναι γραμμένο ότι θα μπορούν τα νομικά πρόσωπα να κάνουν συμβάσεις με τον ΕΟΠΥΥ.
Πώς πιστεύετε ότι θα πρέπει να γίνονται οι συμβάσεις; Να γίνεται ατομικά ανά παιδίατρο η σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ ή είναι καλό να υπάρχει μια συλλογική σύμβαση μέσω της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας, ίσως και του Ιατρικού Συλλόγου;
Ακριβώς όπως το λέτε, το αίτημά μας είναι να γίνονται συμβάσεις μέσω του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου ή της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων, ώστε να είναι κάτι πιο ομαδικό, κάτι πιο σύγχρονο και κάτι πιο θεσμικό. Επίσης κάτι άλλο το οποίο ζητάμε είναι η αποκλειστική εξέταση των παιδιών μόνο από παιδιάτρους, οι οποίοι έχουν την ειδικότητα της Παιδιατρικής. Εμείς δεχόμαστε να μπορεί ένας αγροτικός ή ένας γενικός γιατρός να εξετάζει το παιδί μόνο στην περίπτωση δεν υπάρχει παιδίατρος κοντά στην κατοικία του παιδιού. Μιλάμε για τις περιοχές εκείνες της χώρας μας που ήδη τις ξέρουμε, γιατί έχουμε γυρίσει όλη την Ελλάδα και που δεν έχουν παιδίατρο. Για παράδειγμα στις Οινούσσες, στα Ψαρά, στην Αλόννησο, δεν υπάρχει παιδίατρος. Εκεί λοιπόν ο αγροτικός γιατρός θα μπορούσε να βοηθήσει με κάποιον τρόπο να δει ένα παιδί ή αν υπάρχει γενικός γιατρός ή παθολόγος. Αλλά πρέπει να είναι γραμμένο ότι την αποκλειστική ευθύνη της παρακολούθησης των παιδιών και της υγείας τους την έχει ο ειδικευμένος παιδίατρος – ούτε ο ειδικευόμενος, ούτε ο αγροτικός γιατρός.
Άρα σε οργανωμένες πόλεις να αναλαμβάνουν τα παιδιά μόνο οι παιδίατροι. Αυτό πιστεύετε ότι επιστημονικά διασφαλίζει την καλύτερη υγεία για τα παιδιά; Γιατί είστε αρνητικοί σε αυτό;
Διότι κάποιος για να γίνει παιδίατρος έχει κάνει μια σειρά σπουδών, οι οποίες είναι τουλάχιστον 4-5 χρόνια της ειδικότητας της Παιδιατρικής, ενώ έχει επίσης εμπειρία στο ιατρείο του. Αυτό δεν μπορεί να αντικατασταθεί από τις γνώσεις ενός αγροτικού γιατρού που δεν έχει κάνει ειδικότητα να μπορεί να παρακολουθήσει ένα παιδί. Ακούγεται πως θα μπορεί να κάνει κάποιος μια μετεκπαίδευση 2-3 μηνών πάνω στην παιδιατρική και θα μπορεί να βλέπει παιδιά. Εμείς δεν θέλουμε την μείωση της ποιότητας παροχής των υπηρεσιών στα παιδιά στην Ελλάδα, η οποία σε σχέση με άλλες χώρες του κόσμου είναι πάρα πολύ υψηλή. Έχουμε πάρα πολλούς παιδιάτρους και ασκούν την Ιατρική με καταπληκτικό τρόπο και η ποιότητα της υγείας των παιδιών στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ καλή. Απόδειξη ότι είμαστε ίσως η πρώτη χώρα στον κόσμο που έχει τόσο καλά εμβολιασμένο τον πληθυσμό της, που σημαίνει πρόληψη. Γιατί βασικά οι ιδιώτες παιδίατροι εκείνο που κάνουμε είναι η προληπτική ιατρική, είναι η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας με κορωνίδα την πρόληψη.
Πιστεύετε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ανισότητα στην πρόσβαση των παιδιών στο παιδίατρο;
Στη χώρα μας μέσα από διάφορες δράσεις που έχουμε κάνει σε όλη την Ελλάδα σαν Ομοσπονδία έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχει ανισότητα στην πρόσβαση υγείας των παιδιών αλλά και των ενηλίκων. Πάρα πολλές περιοχές της χώρας μας δεν έχουν παιδίατρο και αυτό είναι μια δυσεπίλυτη ανισότητα στην παροχή υπηρεσιών υγείας. Φανταστείτε ότι η Ιθάκη με 2000 κατοίκους δεν έχει παιδίατρο. Η Αμοργός με 3 πόλεις δεν έχει παιδίατρο. Η Νίσυρος, οι Οινούσσες, τα Ψαρά, η Αλόννησος και ένα σωρό άλλες περιοχές δεν έχουν παιδιάτρους.
Οι παιδίατροι είναι διατεθειμένοι να πάνε να δουλέψουν σε αυτές τις περιοχές; Εσείς που συναναστρέφεστε και ανταλλάσσετε τις απόψεις και τις αγωνίες σας, τι πιστεύετε; Σε ανθρώπινο επίπεδο μπορούν να πάνε;
Κοιτάξτε, τίποτε δεν είναι ακατόρθωτο και το δύσκολο μπορεί να γίνει εύκολο όταν παρθούν μέτρα, δηλαδή κίνητρα. Ένας γιατρός, ο οποίος έχει κάνει τόσες πολλές σπουδές, πρέπει να έχει και διάφορα κίνητρα προκειμένου να μπορέσει να πάει σε μια άγονη περιοχή. Ο προσωπικός παιδίατρος, για παράδειγμα στην Κύπρο παίρνει το χρόνο σχεδόν 100.000€. Στη Γερμανία είναι πολύ περισσότερα. Εδώ πρέπει να υπάρχει ένα κίνητρο οικονομικό, διότι κάποιος ο οποίος πάει να εργαστεί το πρώτο πράγμα που θα θέλει να ακούσει από τον εργοδότη του είναι η αμοιβή που θα έχει. Την αμοιβή, την καθορίζει ο εργοδότης, δεν την καθορίζει ο εργαζόμενος. Άρα πρέπει λοιπόν να μας πει το Υπουργείο ποιες θα είναι οι αποδοχές των γιατρών, οι οποίοι θα θέλουν να ενταχθούν στο σύστημα. Εμείς είμαστε θετικοί για έναν θεσμό προσωπικού γιατρού, ο οποίος θα είναι υπέρ των συμφερόντων της υγείας, των παιδιών, της Ελληνικής οικογένειας και ταυτόχρονα καλές συνθήκες εργασίας και αποδοχών των γιατρών.
Αυτή την στιγμή στο Δημόσιο Σύστημα Υγείας στο πλαίσιο του προσωπικού γιατρού πόσοι παιδίατροι είναι ενταγμένοι;
Δεν έχω τα νούμερα αυτή τη στιγμή, γιατί πρέπει να δούμε τους παιδιάτρους που είναι στα κέντρα υγείας και στα νοσοκομεία. Αλλά όσον αφορά τους ιδιώτες που έχουν ενταχθεί, είναι πολύ λίγοι – είναι κάτω από 10.
Κύριε Μαζάνη, υπάρχει κάτι άλλο το οποίο σας προβληματίζει σε αυτό το υπό διαβούλευση νομοσχέδιο του Υπουργείου Υγείας σε ό,τι αφορά φυσικά στους παιδιάτρους;
Εκείνο που μας στεναχωρεί και μας προβληματίζει είναι το γεγονός ότι φτιάχτηκε ένα νομοσχέδιο χωρίς να έρθουν πρώτα οι αρμόδιοι να ακούσουν και τις γνώμες των ενδιαφερομένων, που είμαστε εμείς οι παιδίατροι. Εμείς θα πρέπει να ενταχθούμε στο σύστημα. Το σύστημα έχει ανάγκη της δικής μας βοήθειας. Η Πολιτεία έχει ανάγκη την βοήθεια των παιδιάτρων αυτή την στιγμή. Όμως φτιάχτηκε ένα νομοσχέδιο χωρίς να ερωτηθούν οι παιδίατροι.
Θα έπρεπε η Ομοσπονδία να συμβάλει σε αυτό γιατί και το Υπουργείο από εσάς θα πρέπει να μάθει ποιες είναι οι ανάγκες των παιδιάτρων και έχετε πάντα πολύ δημιουργικές προτάσεις, κύριε Μαζάνη.
Είμαστε ένας επίσημος θεσμός. Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων εκπροσωπεί όλους τους ιδιώτες παιδιάτρους στην Ελλάδα. Έχουμε τεράστια εμπειρία γιατί εμείς είμαστε οι προσωπικοί γιατροί τόσα χρόνια όχι μόνο των παιδιών, αλλά και των οικογενειών. Εμείς μπαίνουμε μέσα στα σπίτια, γνωρίζουμε την ελληνική οικογένεια πώς ζούνε, ποιες είναι οι ανάγκες της ελληνικής οικογένειας, των παιδιών. Είμαστε ουσιαστικά οι οικογενειακοί γιατροί. Είμαστε η μοναδική ειδικότητα που μπαίνει μέσα στα σπίτια και βλέπει όλο το σπίτι. Άρα λοιπόν εμείς μπορούμε να βοηθήσουμε την Πολιτεία στο να της δώσουμε μια πραγματική εικόνα στο τι συμβαίνει στην Ελληνική Επικράτεια με τα παιδιά και να βοηθήσουμε προς την βελτίωση της ποιότητας της υγείας των παιδιών. Γιατί εμείς οι Παιδίατροι είμαστε ευαίσθητοι πάνω σε αυτό. Για να αποφασίσουμε να κάνουμε την ειδικότητα του παιδιάτρου, αγαπάμε πολύ τα παιδιά. Είναι μια πολύ ευαίσθητη ειδικότητα, είναι πολύ ευαίσθητες οι ισορροπίες μεταξύ γονιών, παιδιού και παιδιάτρου, οπότε εμείς μπορούμε να συμβάλουμε να βοηθήσουμε προς τη σωστή κατεύθυνση.
Ως Πανελλήνια Ομοσπονδία Ελευθεροεπαγγελματιών Παιδιάτρων έχετε ετοιμάσει κάποιες προτάσεις που θα τις καταθέσετε;
Αυτές τις μέρες είχαμε ένα διοικητικό συμβούλιο. Αυτή την στιγμή καταγράφουμε αυτά τα οποία σας λέω και θα στείλουμε στο Υπουργείο Υγείας τις προτάσεις μας. Επίσης θα υπάρξει δελτίο τύπου προς όλους τους δημοσιογράφους για τις θέσεις μας.
Θα επιδιώξετε μια συνάντηση για να μπορέσετε να εξηγήσετε όλες αυτές τις προτάσεις;
Έχετε απόλυτο δίκαιο. Είναι η σκέψη μας αυτή. Μετά από το υπόμνημα που θα καταθέσουμε και τις προτάσεις μας, θα ζητήσουμε ραντεβού με κάθε αρμόδιο του Υπουργείου Υγείας, προκειμένου να συζητήσουμε τα θέματα αυτά.
- Οπότε κύριε Μαζάνη, είναι ένα θέμα που βρίσκεται σε εξέλιξη. Το λέω ενημερωτικά προς το κοινό μας γιατί το νομοσχέδιο είναι υπό διαβούλευση, αναμένουμε να δούμε αν υπάρχουν κάποιες αλλαγές και πέρα από το νομοσχέδιο στις διευκρινιστικές. Γιατί πάντα στην υλοποίηση μπορεί να διαφοροποιηθούν κάποια πράγματα. Εκεί μπορείτε να πάτε εσείς κύριε Μαζάνη να διεκδικήσετε από το Υπουργείο Υγείας αυτά τα οποία μας είπατε.
- Ακριβώς έτσι όπως τα λέτε.