ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
‘’Το 2025 θα αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ και σε ινσουλινοεξαρτώμενους ανθρώπους με Σακχαρώδη Διαβήτη Τύπου 2 όλα τα συστήματα συνεχούς καταγραφής που έχουν ανάγκη.’’, είπε μεταξύ άλλων η Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ Θεανώ Καρποδίνη φιλοξενουμένη στο αφιέρωμα για τον Σακχαρώδη Διαβήτη που πραγματοποιεί το healthweb.gr και η διαδικτυακή εκπομπή για την υγεία Opinion Health με μεγάλη ευαισθησία και μεγάλη επιτυχία για 4η συνεχή χρονιά, έχοντας ως σκοπό την σωστή ενημέρωση των πολιτών και την ευαισθητοποίηση για τη νόσο. Παράλληλα , είπε η κ. Καρποδίνη ότι ‘’Συστάθηκε στον ΕΟΠΥΥ επιτροπή HTA για τα ιατροτεχνολογικά υλικά που αποζημιώνει ο οργανισμός.’’
Η Παγκόσμια Ημέρα Διαβήτη είναι η μεγαλύτερη εκστρατεία ευαισθητοποίησης για το Σακχαρώδη Διαβήτη στον κόσμο, προσεγγίζοντας ένα παγκόσμιο κοινό άνω του ενός δισεκατομμυρίου ανθρώπων σε περισσότερες από 160 χώρες. Η υποστήριξη για την ευημερία του ατόμου θα πρέπει να έχει προτεραιότητα στη φροντίδα του διαβήτη.
Το healthweb.gr και η διαδικτυακή εκπομπή για την υγεία Opinion Health πραγματοποιούν με μεγάλη ευαισθησία τα αφιερώματα για το Σακχαρώδη Διαβήτη με μεγάλη επιτυχία, συνεχίζοντας φέτος για 4η συνεχή χρονιά την προσπάθεια της έγκυρης ενημέρωσης των πολιτών και την ευαισθητοποίηση για τη νόσο.
Η δημοσιογράφος Νικολέτα Ντάμπου ξεκινώντας το πρώτο στρόγγυλο ενημερωτικό τραπέζι του αφιερώματος είπε ότι ‘’ Είναι γεγονός ότι η τρέχουσα φροντίδα για τον διαβήτη δεν περιλαμβάνει επαρκή υποστήριξη για την ευημερία του ατόμου. Το κεντρικό θέμα που συζητήσουμε σήμερα με τους εκλεκτούς καλεσμένους μας είναι πόσο έχει βελτιώσει την ποιότητα της ζωής των ασθενών η πρόσβαση στις σύγχρονες τεχνολογίες και εάν ο προϋπολογισμός του διαβήτη καλύπτει τελικά αυτές τις ανάγκες.’’
Διαβάστε αναλυτικά :
Να καλωσορίσω λοιπόν τους καλεσμένους μας ξεκινώντας από τη Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, κα Θεανώ Καρποδίνη. Κυρία Καρποδίνη, καλώς ήρθατε. Σας ευχαριστούμε θερμά που είστε κοντά μας.
Ευχαριστώ και εγώ για την πρόσκληση.
Να σημειώσω ότι, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω θερμά γιατί υποστηρίζετε την προσπάθειά μας για την ευαισθητοποίηση και την ενημέρωση του κοινού για το διαβήτη 3 συνεχόμενα χρόνια, δείχνοντας τη δική σας ευαισθησία προσωπικά αλλά και του ΕΟΠΥΥ.
Ευχαριστώ και εγώ για τη δυνατότητα που μου δίνετε.
Κύριε Ντούπη, όπως πάντα μου αρέσει να ξεκινάω από τα βασικά. Πείτε μας λίγο πόσα άτομα με διαβήτη τύπου 2 ζουν στην Ελλάδα;
Στη χώρα μας ο αριθμός των ατόμων με διαβήτη αυξάνεται δυστυχώς με γεωμετρική πρόοδο. Έχουν ξεπεράσει το ένα εκατομμύριο τα άτομα με διαβήτη τύπου 2 στην Ελλάδα. Βέβαια αυτό αποτελεί κάτι στο οποίο θα πρέπει να σκύψουμε με μεγαλύτερη προσοχή και προσήλωση, τόσο σαν επαγγελματίες υγείας όσο και σαν Πολιτεία.
Δείχνει μία τάση όλο αυτό. Ο διαβήτης τύπου 2 γιατί έχει τόσο μεγάλη έξαρση;
Έχουμε πάρα πολλά όπλα στα χέρια μας τα τελευταία χρόνια για την καταπολέμηση του διαβήτη και αυτό έχει οδηγήσει σε ελάττωση των καρδιαγγειακών συμβαμάτων στα άτομα με διαβήτη, διότι έχουμε αρκετές νέες θεραπείες. Εντούτοις τα περιστατικά διαβήτη συνεχώς αυξάνονται . Και αυτό κυρίως οφείλεται στον τρόπο ζωής που έχουμε όλοι υιοθετήσει και βέβαια στο γονιδιακό μας status.
Κύριε Παπαζυμούρη, ο διαβήτης σας έχει δυσκολέψει στη ζωή σας; Δηλαδή υπήρχαν δραστηριότητες τις οποίες επιθυμούσατε να υλοποιήσετε, αλλά τελικά ήταν ένα εμπόδιο ο διαβήτης για εσάς;
Εγώ έχω Διαβήτη Τύπου 2 διαγνωσμένο από το 2015 περίπου. Στα πρώτα χρόνια με ήπια φάρμακα δεν με εμπόδιζε. Το θέμα είναι ότι εγώ ασχολούμαι με τη μαγειρική σαν food blogger, ενώ πλέον έχω και δικό μου εστιατόριο. Επιπλέον, μου αρέσει το φαγητό, όπως αρέσει και στον περισσότερο κόσμο. Λοιπόν, δεν μπορείς να στερείσαι τη χαρά και την ευτυχία ενός καλού γεύματος και πρέπει να βρεις τον τρόπο με τον οποίο θα απολαύσεις αυτό που η ζωή έχει να σου προσφέρει, αλλά και δεν θα κάνεις κακό στην υγεία σου. Όλο αυτό είναι ένας δύσκολος αλγόριθμος που στην πορεία των 10 χρόνων μπορώ να πω ότι ίσως τον τελευταίο χρόνο έχω καταφέρει και τον μανατζάρω επαρκώς. Αλλά αυτό γίνεται μόνο με τη βοήθεια της τεχνολογίας. Αν δεν θες να στερηθείς τα πάντα, πρέπει να ξέρεις τι σου γίνεται για να ξέρεις πώς θα αντιδράσεις.
Πείτε μας ένα παράδειγμα γιατί θέλουμε να μας μεταφέρετε το βίωμα σας. Τι ήταν αυτό που δεν καταφέρατε να υλοποιήσετε γιατί σας εμπόδισε ο διαβήτης στη ζωή σας, είτε στη δουλειά σας είτε στην προσωπική σας ζωή; Ή τα καταφέρατε όλα;
Νομίζω ότι τα κατάφερα.
Πάρα πολύ ωραία, σας ευχαριστούμε πολύ.
Κύριε Ντούπη, είπε ο κύριος Παπαζυμούρης ότι τον έχει βοηθήσει η τεχνολογία και έτσι δεν αντιμετώπισε εμπόδια. Πόσο βοηθάει η συνεχής καταγραφή της γλυκόζης στη ρύθμιση του διαβήτη και στην ποιότητα της ζωής των ατόμων με Σακχαρώδη Διαβήτη Τύπου 2;
Καταρχάς σας ευχαριστώ για τις 2 λέξεις που χρησιμοποιήσατε – ποιότητα , ζωής , γιατί στο τέλος της ημέρας η εφαρμογή των θεραπευτικών επιλογών που έχουμε, οι συστάσεις προς τους ασθενείς μας και εν γένει αυτά τα οποία πρέπει να κάνει για το διαβήτη του ένας ασθενής, πρέπει να οδηγεί σε βελτίωση της ποιότητας ζωής.
Το αφιέρωμά μας φέτος έχει επικεντρωθεί στους ασθενείς και στην ποιότητα ζωής, γιατί πρέπει να μιλάμε και γι’ αυτό που είναι το πιο βασικό κύριε Ντούπη;
Άρα λοιπόν το να μπορεί κανείς να έχει την γνώση συνεχώς για την καταγραφή της γλυκόζης του ανά πάσα στιγμή, έτσι ώστε να μπορεί να παίρνει τις αποφάσεις του ευκολότερα σε καθημερινή βάση, νομίζω ότι βελτιώνει από μόνο του την ποιότητα ζωής. Κυρίως για λόγους ασφαλείας, διότι αυτό για το οποίο εμείς ανησυχούμε κυρίως στα άτομα με διαβήτη που κάνουν ινσουλίνη είναι μήπως πάθουν υπογλυκαιμία. Όταν έχεις μία συνεχή καταγραφή που μπορεί να σε προειδοποιεί για πιθανή υπογλυκαιμία, εάν εσύ μάλιστα δεν το καταλαβαίνεις, γιατί κάποιοι ασθενείς έχουν χάσει την ικανότητα να καταλαβαίνουν τις υπογλυκαιμίες λόγω νευροπάθειας του αυτονόμου νευρικού συστήματος, μπορεί να ειδοποιηθεί ο ίδιος ή κάποιο συγγενικό πρόσωπο ότι κάνει υπογλυκαιμία και να αποφευχθεί το κακό. Άρα λοιπόν λέμε safety first.
• Δεύτερον, μετά από την ασφάλεια πλέον έρχεται η βελτιστοποίηση της ρύθμισης. Μπορεί ο άνθρωπος ο οποίος έχει διαβήτη και φοράει έναν αισθητήρα επάνω του και έχει συνεχώς την εικόνα της γλυκαιμικής του κατάστασης να παίρνει αποφάσεις ή ακόμα και να μαθαίνει, να αναπτύσσει εμπειρίες από την επίδραση των φαγητών επάνω του.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό και πάνω σε αυτό ήθελα κύριε Ντούπη να ρωτήσω τι δείχνουν τα κλινικά δεδομένα; Τι δείχνουν οι μελέτες για την συνεισφορά των συστημάτων συνεχούς καταγραφής γλυκόζης για τους ασθενείς που βρίσκονται σε θεραπεία με ινσουλίνη;
Μια μελέτη έδειξε ελάττωση της υπογλυκαιμίας σε ποσοστό πάνω από 50% με την εφαρμογή του πρώτου αισθητήρα, πριν ακόμα πει ο γιατρός οποιαδήποτε οδηγία. Ο ίδιος ο ασθενής μπορεί να αντιληφθεί. Άρα ένας άνθρωπος που φοράει αισθητήρα απευθείας μπορεί να ελαττώσει τον κίνδυνο υπογλυκαιμίας χωρίς να πάρει καμία οδηγία από κανέναν γιατρό. Εάν έρθει και η οδηγία του γιατρού για το πότε μπορεί να υπάρχει μία επαπειλούμενη υπογλυκαιμία, τον ρόλο της άσκησης, το ρόλο του λάθος υπολογισμού των υδατανθράκων, το ρόλο της λήψης αλκοόλ, όλα αυτά τα οποία μπορεί να οδηγήσουν σε μία υπογλυκαιμία, τότε μπορεί να ελαχιστοποιήσει περισσότερο την υπογλυκαιμία. Και μάλιστα εάν αυτή συμβεί και ιδιαιτέρως αν αυτό γίνει το βράδυ που είναι και ιδιαίτερα επικίνδυνο, θα αισθάνεται την ασφάλεια ότι θα ειδοποιηθεί εκείνος ή η σύζυγος, ο σύζυγος που κοιμάται δίπλα, χωρίς να κινδυνεύσει η ζωή του. Γιατί ξέρετε πως το να κοιμάσαι και να αισθάνεσαι την πιθανότητα να κινδυνεύει η ζωή σου είναι πολύ άσχημο συναίσθημα.
Κύριε Δαραμήλα, πόσο ικανοποιητική είναι η πρόσβαση των ασθενών με Σακχαρώδη διαβήτη τύπου 2 στις σύγχρονες τεχνολογίες στην χώρα μας;
Δεν είναι ικανοποιητική. Η σύγχρονη τεχνολογία αργεί, είμαστε λίγο πιο πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη. Βέβαια είμαστε σε πολύ καλό δρόμο. Ήδη ο υπουργός Υγείας έχει δεσμευτεί τόσο σε μένα όσο και στην Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, την κυρία Καρποδίνη, ότι με τη νέα χρονιά το 2025 θα δοθεί στους ανθρώπους με Διαβήτη Τύπου ΙΙ δυνατότητα να έχουν πρόσβαση στη νέα αυτή τεχνολογία. Σήμερα όπως ειπώθηκε ήδη η αναγκαιότητα της παρουσίας αυτής της νέας τεχνολογίας είναι ιδιαίτερη και πολύ σημαντική. Την τελευταία πενταετία τουλάχιστον μπορούμε να έχουμε μια πολύ καλή υποστήριξη σε σχέση με τη φυσική παρακολούθηση.
Η συνεχής παρακολούθηση της γλυκόζης του αίματος για έναν άνθρωπο με σακχαρώδη διαβήτη είναι το Α και το Ω, γιατί από αυτό εξαρτάται κάθε του βήμα. Το πόσο ψηλά θα ανέβει το σάκχαρο ή πόσο χαμηλά θα πέσει, είναι αυτό που καλούμαστε να κάνουμε εμείς απ’ έξω, γιατί σε έναν άνθρωπο που δεν έχει διαβήτη αυτό το ρυθμίζει ανθρώπους οργανισμός από μόνος του. Εμείς καλούμαστε να είμαστε καθημερινά σε μία ισορροπία η οποία δεν είναι εύκολη, γιατί τα πάντα επηρεάζουν την αυξομείωση στο αίμα από την σκέψη, τη σύγχυση, το φαγητό.
Είπατε κύριε Δαραμήλα ότι είναι περιορισμένη η πρόσβαση των ασθενών στις τεχνολογίες. Ποια είναι τα βασικά προβλήματα;
Τώρα δεν υπάρχει καθόλου. Δηλαδή τα άτομα με σακχαρώδη διαβήτη τύπου 2 μόνο με την επιλογή της αγοράς από την τσέπη τους έχουν τη δυνατότητα να έχουν πρόσβαση στη νέα τεχνολογία και αυτό είναι ιδιαίτερα επιβαρυντικό για την καθημερινότητά τους και την επιβίωση τους.
Σκεφτείτε ότι δυστυχώς έχουν διαβήτη, γιατί είναι μια χρόνια ασθένεια την οποία δεν επέλεξαν να έχουν σε καμία περίπτωση και θα πρέπει για να μπορούν να επιβιώσουν, να προσαρμοστούν στις ανάγκες αυτής της πάθησης. Μια από τις μεγαλύτερες ανάγκες είναι αυτό που ανέφερα και πριν, δηλαδή η παρακολούθηση της γλυκόζης. Δεν έχουν την πρόσβαση.
Κυρία Καρποδίνη, τι λέτε για αυτό που αναφέρει ο κύριος Δαραμήλας;
Κοιτάξτε, έχουμε το χαρακτηριστικό και εσείς το γνωρίζετε πολύ καλά, οπότε και εγώ θα απαντήσω με πολλή ειλικρίνεια ότι στη χώρα μας υπάρχει η υποχρεωτικότητα για κλειστούς προϋπολογισμούς. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ανώτατο όριο δαπανών για όλες τις κατηγορίες παροχών και η πρόκληση που αντιμετωπίζουμε μαζί με το Υπουργείο Υγείας είναι ακριβώς πώς θα εξισορροπήσουμε τους πόρους που έχουμε στη διάθεσή μας, έτσι ώστε να καλύψουμε τις ανάγκες των ασθενών, αλλά να είμαστε συνεπείς και με τους δημοσιονομικούς στόχους. Τα τελευταία 5 χρόνια ο προϋπολογισμός για το διαβήτη, όχι το φάρμακο αλλά όσον αφορά τον εξοπλισμό-τεχνολογία και τα νέα συστήματα συνεχούς καταγραφής, έχει αυξηθεί κατά 20 εκατομμύρια. Νομίζω αυτό αποδεικνύει έμπρακτα ότι δίνουμε πολύ μεγάλη σημασία σε αυτή την κατηγορία των συνανθρώπων μας. Το σημαντικότερο είναι ότι κάναμε μια πολύ συστηματική δουλειά σε συνεργασία και με την ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ και με τις εταιρείες που προμηθεύουν αυτές τις συσκευές, έτσι ώστε μέσω της διαπραγμάτευσης και μέσω της αξιολόγησης που είναι το επόμενο βήμα, να μπορούμε πράγματι και να συμβαδίσουμε με την πρόσβαση που υπάρχει σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά και να διευκολύνουμε ακόμα την πρόσβαση.
Ν. Ντάμπου : Είπαμε για τον προϋπολογισμό που είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, διότι αν δεν υπάρχει ο προϋπολογισμός δεν μπορεί ο ΕΟΠΥΥ να καλύψει τις ανάγκες των ασθενών. Αυτό εξαρτάται και από το Υπουργείο Οικονομικών. Ωστόσο ήθελα να ρωτήσω εάν ο προϋπολογισμός της κατηγορίας Λ4 πιστεύετε ότι καλύπτει τις ανάγκες των ανθρώπων με διαβήτη και των ανηλίκων και των ενηλίκων;Δίνει τη δυνατότητα να συμβαδίσει ο ΕΟΠΥΥ με τις υπόλοιπες χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης σε όρους πρόσβασης των ασθενών σε νέες τεχνολογίες;
Νομίζω ότι το είπε και ο κύριος Δαραμήλας ότι η πρόκληση που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι να μπορέσουμε να δώσουμε πρόσβαση και στους συνανθρώπους μας με διαβήτη τύπου 2 στις νέες τεχνολογίες, για να διευκολύνουμε ακόμα περισσότερο την ποιότητα ζωής τους και τη δυνατότητα να αυτορυθμίζονται και να παρακολουθούν την πορεία τους. Δυστυχώς, δεν έχουμε εξασφαλίσει όλο τον προϋπολογισμό που όπως είπε και ο γιατρός θα μπορούσε να καλύψει τον τόσο μεγάλο αριθμό που έχουμε πια στο διαβήτη τύπου 2. Πράγματι ο Υπουργός είπε ότι από το 2025 που θα έχουμε στη διάθεσή μας και κάποιους νέους πόρους, γιατί πάντα παίρνουμε την αύξηση του ΑΕΠ στον προϋπολογισμό, αλλά και με την εξοικονόμηση με τα διάφορα μέτρα για τον εξορθολογισμό της δαπάνης που παίρνουμε, να διοχετεύσουμε αυτή την εξοικονόμηση στην κάλυψη αναγκών και νέων κατηγοριών, όπως είναι οι ασφαλισμένοι μας με διαβήτη τύπου 2.
–Είναι σημαντικό αυτό κυρία Καρποδίνη, γιατί, όπως λέμε όλοι εδώ δυστυχώς αυξάνεται ο αριθμός των ασθενών με διαβήτη τύπου 2. Οπότε θα πρέπει και το κράτος να διαθέσει περισσότερα χρήματα για να μπορούν να καλυφθούν και εκείνοι. Ακούω και παράπονα, οπότε πρέπει και αυτό να λυθεί.
Κύριε Δραραμήλα, οι επιπλοκές του διαβήτη έχουν ανοδική καθοδική πορεία στους ασθενείς στην Ελλάδα;
Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Οι επιπλοκές του διαβήτη όχι μόνο στην Ελλάδα γενικά στον κόσμο, δείχνουν να έχουν μια αυξητική τάση και αυτό είναι ένα σημείο αναφοράς σε σχέση με το θέμα της νέας τεχνολογίας. Διότι όταν μιλάμε για ποιότητα ζωής και για βελτίωση της καθημερινότητας, αυτό που πρέπει να κάνουμε καταρχάς είναι να απομακρύνουμε την εμφάνιση των επιπλοκών. Γιατί οι επιπλοκές που προκαλεί ο διαβήτης δυστυχώς δεν έχουν όριο ούτε επιλέγουν. Μπορεί να βρεθεί οποιαδήποτε επιπλοκή σε οποιοδήποτε όργανο του ανθρώπινου σώματος.
Κυρία Καρποδίνη, εσείς στον ΕΟΠΥΥ έχετε επικαιροποιημένα στοιχεία για το κόστος των επιπλοκών του διαβήτη;
Το θέμα αυτό αναφορικά με το κόστος των επιπλοκών είναι κάτι που δυστυχώς δεν μπορούμε εμείς με βάση τα απολογιστικά στοιχεία της αποζημίωσης να το καταγράψουμε. Αποτελεί σίγουρα αντικείμενο μελετών και με βάση τα στατιστικά δεδομένα, και με βάση τα απολογιστικά στοιχεία αποζημίωσης. Εμείς στον ΕΟΠΥΥ αυτό που σχεδιάζουμε τώρα μέσω του ψηφιακού μετασχηματισμού είναι η διαλειτουργικότητα όλων των συστημάτων, έτσι ώστε να μπορούμε στο φάκελο ασφάλισης υγείας του ασθενούς να καταγράφουμε δεδομένα με τέτοιο τρόπο που να είναι επεξεργάσιμα και να μπορούμε να γνωρίζουμε τις επιπλοκές που έχει ένας ασθενής στην ανάγκη για νοσηλεία και την πορεία του. Με αυτό τον τρόπο και μαζί με την προσπάθεια που προανέφερα για την αξιολόγηση πραγματικά με βάση το αποτέλεσμα των νέων τεχνολογιών, πιστεύω ότι όταν ολοκληρωθεί όλη αυτή η δουλειά που κάνουμε για την ψηφιοποίηση του φακέλου του ασθενούς, θα έχουμε πια τη δυνατότητα να μπορούμε με πολύ πιο αποτελεσματικά κριτήρια να κρίνουμε και την αποτελεσματικότητα ενός φαρμάκου και μιας συσκευής, αλλά και να βλέπουμε με πραγματικά δεδομένα τη βελτίωση της υγείας του ασθενούς.
Πολύ σημαντικό. Αυτό βλέπετε να ολοκληρώνεται σύντομα;
Έχουμε ήδη συστήσει μία επιτροπή στην οποία συμμετέχουν και ακαδημαϊκοί και οι εταιρείες φυσικά, αλλά και εμπειρογνώμονες. Έχουμε βάλει φυσικά στη λίστα με τα πρώτα προϊόντα όλη τη νέα τεχνολογία για το διαβήτη, έτσι ώστε να έχουμε ικανούς δείκτες για να μετράμε την αποτελεσματικότητα και την ποιότητα που δεν είναι πάντα η ίδια στα προϊόντα που προσφέρουμε στους ασθενείς, αλλά και μέσω της διαπραγμάτευσης και καταγράφοντας λεπτομέρειες δεδομένα για τους τύπους των ασθενών που έχουμε να μπορούμε να φτιάξουμε ένα δίκαιο σύστημα αποζημίωσης, το οποίο θα βασίζεται και στην ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας και στην αποτελεσματικότητα, η οποία θα καταγράφεται.
Κύριε Δαραμήλα, εσείς ως ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ έχετε στοιχεία για τον αριθμό των ατόμων με διαβήτη τύπου 2 που είχαν επιπλοκές;
Το νούμερο το οποίο εμείς έχουμε στα χέρια μας και είναι ένα νούμερο το οποίο δεν είναι απόλυτο. Συζητάμε στην Ελλάδα πλέον για περισσότερες από 200.000 ανθρώπους, οι οποίοι βάλλονται από επιπλοκές του διαβήτη. Είναι τεράστιο το νούμερο και μιλάμε για επιλογές, οι οποίες έχουν μια συνεχόμενη υποστήριξη και παρακολούθηση. Δαπανά το κράτος υπολογιστικά σύμφωνα με μελέτες που έχουν γίνει στο παρελθόν από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας περισσότερες από 15.000€ επιπλέον χρήματα το χρόνο ώστε να υποστηρίξει ανθρώπους οι οποίοι έχουν επιλογές. Άρα αυτό το οποίο λέει η Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ και συμφωνούμε απόλυτα ότι θα πρέπει πλέον να υπάρχει αξιολόγηση, δηλαδή να περάσουμε σε μία επιτροπή HTA – Health Technology Assessment και για τα ιατροτεχνολογικά υλικά που αποζημιώνει ο οργανισμός ΕΟΠΥΥ στη χώρα μας είναι δεδομένο. Θεωρούμε και υποστηρίζουμε αυτή τη θέση και την άποψη. Μάλιστα επιδιώκουμε να υπάρχει αυτό.
• Είμαστε σε στενή συνεργασία με τη Διοικήτρια και με δική της πρωτοβουλία πραγματοποιούνται όλες αυτές οι ενέργειες για να μπορεί να υπάρξει αξιολόγηση και την ευχαριστούμε πολύ που έχει πάρει τόσο σοβαρά το ζήτημα του Διαβήτη. Προσπαθούμε να λύσουμε προβλήματα. Μην ξεχνάμε άλλωστε ότι είμαστε μία από τις λίγες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που έχει πρώτον, τόσο ανοιχτή την πόρτα σε κάθε νέα τεχνολογία, δηλαδή έχουμε περισσότερες νέες τεχνολογίες από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρώπης στο επίπεδο της αποζημίωσης.
• Και δεύτερο και σημαντικότερο είναι ότι είμαστε ίσως από τις μοναδικές χώρες στην Ευρώπη που οι ασφαλισμένοι δεν πληρώνουν καμία συμμετοχή απολύτως για να μπορούν να λαμβάνουν κάθε νέα τεχνολογία. Αυτό είναι ένα μία νίκη μεγάλη που έχουμε πετύχει τόσο εμείς ως ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ, όσο και η Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, η οποία έχει υποστηρίξει με σθένος αυτή τη θέση και νομίζω ότι έτσι συνεργατικά θα φέρουμε μεγαλύτερα δυνατά αποτελέσματα.
Οι εξελίξεις όντως είναι ραγδαίες και πολύ σημαντικές. Συγχαρητήρια και για τον ΕΟΠΥΥ, κυρία Καρποδίνη.
Κύριε Ντούπη, μιλάμε για τις επιπλοκές του διαβήτη. Πόσο πολύ επιβαρύνουν την υγεία των ασθενών;
Καταρχάς να πούμε ότι οι επιπλοκές του διαβήτη διακρίνονται σε 2 μεγάλες κατηγορίες: τις μικροαγγειακές και τις μακροαγγειακές. Οι πρώτες αφορούν τα πολύ μικρά αγγεία, τα οποία και χαλάνε πρώτα και αφορούν κυρίως τα αγγεία των ματιών και των νεφρών. Και βέβαια τα αγγεία που αφορούν και τα νεύρα, δηλαδή το κεντρικό και περιφερικό νευρικό σύστημα. Τώρα μια επιπλοκή όπως είναι η ελάττωση της όρασης ή της νεφρικής λειτουργίας φανταστείτε πόσο επιβαρύνει την ποιότητα ζωής και την υγεία ενός ανθρώπου. Είναι αυτό που ανησυχεί και φοβάται κάθε ασθενής, μην καταλήξει στο τεχνητό νεφρό.
Οι δεύτερες κάνουν μεγαλύτερο θόρυβο γιατί αφορούν τα εμφράγματα των μυοκαρδίου, την περιφερική αρτηριακή νόσο, τη γάγγραινα, εγκεφαλικά επεισόδια και αυτές επισυμβαίνουν λίγο αργότερα από τις μικραογγειακές κατά κανόνα, αλλά η ποιότητα ζωής ενός ανθρώπου που παθαίνει τέτοια επιλογή πέφτει αρκετά. Γνωρίζουμε όμως από τη μελέτη που ανέφερε και ο Χρήστος Δαραμήλας από τη Σχολή Δημόσιας Υγείας ότι ακόμα και σε θέματα κόστους ένας καλορυθμισμένος ασθενής με διαβήτη κοστίζει στο σύστημα υγείας πολύ φθηνότερα από όσο ένας με πολλές επιπλοκές.
Έχετε δίκιο κύριε Ντούπη. Ας πάμε τώρα στο κομμάτι του clawback κυρία Καρποδίνη, που αποτελεί ένα αγκάθι τόσο για την επιχειρηματικότητα όσο και για τους ασθενείς. Το clawback προκαλεί πρόβλημα στην πρόσβαση των ασθενών; Ποια είναι τα βήματα που μπορείτε να κάνετε ως ΕΟΠΥΥ για να επανέλθει μία ηρεμία στην αγορά;
• Ήμουν σίγουρη ότι δεν θα το αφήσετε αυτό χωρίς να το ρωτήσετε.
• Δεν φταίω εγώ απασχολεί τους ασθενείς, την επιχειρηματικότητα, αν ο ασθενής θα βρει τη θεραπεία του, γιατί δεν είναι μόνο του τώρα τι συμβαίνει και για το μέλλον.
Έχετε δίκιο. Όπως είπε ο κύριος Δαραμήλας, έχουμε κάνει πραγματικά μεγάλη προσπάθεια, έτσι ώστε οι επιστροφές, μέρος των οποίων είναι και το clawback, δηλαδή η υπέρβαση του ορίου της δαπάνης, την οποία αναγκαστικά επωμίζονται οι εταιρείες που παρέχουν αυτή τη σύγχρονη τεχνολογία. Έχουμε κάνει μία προσπάθεια έτσι ώστε με τον προϋπολογισμό που κατανέμουμε σε αυτή την κατηγορία να είναι σε ανεκτά επίπεδα. Γιατί όπως είπε και ο Χρήστος Δαραμήλας στα υλικά του διαβήτη δεν υπάρχει καμία συμμετοχή του ασθενούς. Αυτό από πλευράς προϋπολογισμού σημαίνει ότι επιβαρύνεται περισσότερο προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ. Άρα απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρχουν στην αγορά και να υπάρχει πρόσβαση σε αυτές τις νέες τεχνολογίες είναι και να μπορεί ο προμηθευτής στην τιμή που τελικά του αποζημιώνεται μετά τις επιστροφές να επιβιώσει. Γι’ αυτό το εργαλείο μας εδώ είναι και η αξιολόγηση της ποιότητας αλλά και η διαπραγμάτευση. Αυτό που πετυχαίνουμε και θέλω να πω ότι πρόσφατα συστήθηκε η επιτροπή διαπραγμάτευσης γιατί είχε λήξει η θητεία της προηγούμενης, στις πρώτες κατηγορίες που έχουμε παραπέμψει είναι οι τεχνολογίες για το διαβήτη, έτσι ώστε εκεί να βρούμε μια συμφωνία που να είναι αποδεκτή και από τις εταιρείες και έτσι να μην αντιμετωπίζουμε προβλήματα.
Κύριε Δαραμήλα, τι γνώμη έχετε για το clawback; Προκαλεί όντως πρόβλημα στην πρόσβαση των ασθενών;
Κοιτάξτε, να δείξουμε λίγο την διαφορετικότητα σε σχέση με το θέμα του clawback. Είναι κάτι το οποίο κανονικά δεν θα έπρεπε να αφορά το δικό μας χώρο. Δεν θα έπρεπε να αφορά τους ανθρώπους με Σακχαρώδη Διαβήτη και δεν θα έπρεπε να αφορά κανέναν άνθρωπο με χρόνια πάθηση, ο οποίος προμηθεύεται υλικά από τον οργανισμό ως ασφαλισμένος πολίτης.
Εάν το clawback ήταν κάτι βιώσιμο και κάτι το οποίο μπορούσε να αντέξει κάθε φαρμακευτική εταιρεία στη χώρα να είναι σε λογικά πλαίσια, τότε δεν θα αφορούσε τους πάσχοντες. Επειδή είμαστε στο άλλο άκρο όμως και γι’ αυτό είναι στοχευμένη η ερώτησή σας και το αντιλαμβάνομαι πλήρως, γι’ αυτό και ο δικός μας ο χώρος έχει κάνει κινήσεις τόσο απέναντι στο υπουργείο όσο και απέναντι στη διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, έτσι ώστε να μπορέσουμε να βρούμε μια χρυσή τομή γιατί πλέον ο σύνδεσμος των ιατροτεχνολογικών προϊόντων της χώρας(ΣΕΙΒ) με πολύ έντονο ύφος διαμαρτύρεται το τελευταίο διάστημα για το δυσβάσταχτο clawback, το οποίο έχει φτάσει να ξεπερνά το 35% στη χώρα μας. Αντιλαμβάνεστε ότι είναι τεράστιο και είναι κάτι το οποίο μπορεί να συνεχίσει να οδηγεί εταιρείες εκτός ελληνικής αγοράς. Αυτό σίγουρα θα ρίξει την ποιότητα αρχικά, γιατί όταν η οικονομική επιστροφή του clawback είναι τόσο υψηλή, σημαίνει ότι εταιρείες μεγάλου βεληνεκούς με ποιοτικά προϊόντα δεν θα μπορούν να συνεχίσουν να βρίσκονται στη χώρα.
Δεν βοηθάει τη χώρα και όχι μόνο στο θέμα καινοτομίας και ασφάλειας ασθενούς. Δε βοηθάει τη χώρα ούτε στη δική της την οικονομία. Το να διώχνεις μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες εκτός ελληνικής αγοράς δημιουργεί τεράστιο πρόβλημα και στην Ελλάδα σαν χώρα.
Ντάμπου : Κυρία Καρποδίνη, αποδεδειγμένα τα οφέλη για τους ασθενείς από τις τεχνολογίες, όπως η flash τεχνολογία και η συνεχής καταγραφή γλυκόζης, όπως λέγαμε και πριν και με τον κύριο Ντούπη, κλινικά βελτιώνουν τη ρύθμιση του διαβήτη τύπου 2 και συμβάλλουν στη μείωση των επιπλοκών. Κοινωνικά βελτιώνουν την ποιότητα ζωής στις λιγότερες χαμένες ημέρες εργασίας, μειώνουν τις εισαγωγές στο νοσοκομείο, ενώ συμβάλλουν και στην αποστιγματοποίηση του διαβήτη. Οικονομικά οδηγούν στην εξοικονόμηση τεράστιων ποσών που τώρα κατευθύνονται στη θεραπεία, γιατί στοχεύουν στην πρόληψη και την έγκαιρη αντιμετώπιση. Μέχρι σήμερα ο ΕΟΠΥΥ δεν καλύπτει τη σύγχρονη αυτή τεχνολογία για τα άτομα με διαβήτη τύπου 2 σε ινσουλίνη και τη χρειάζονται οι ασθενείς, οι οποίοι διαμαρτύρονται όπως σας είπα και πριν, γιατί πρέπει να πληρώνουν οι ίδιοι από την τσέπη τους. Υπάρχει κάποια εξέλιξη προς την αποζημίωση από τον ΕΟΠΥΥ; Γιατί τα λέγαμε και πέρσι κυρία Καρποδίνη πάλι εδώ. Επίσης υπήρχε μία εξέλιξη τον Ιούλιο με ένα δελτίο Τύπου που είχε δημοσιεύσει η ΠΟΣΣΑΣΔΙΑ και μιλούσε για τριμερή συμφωνία μεταξύ του Υπουργείου Υγείας και των ασθενών για την αποζημίωση των προϊόντων τύπου 2 από τις αρχές του 2025. Για πείτε μας σε τι φάση βρισκόμαστε; Έχουν προχωρήσει τα απαραίτητα διαδικαστικά νομικά βήματα για να γίνει πράξη αυτή η δέσμευση;
Σε τι εύρος; Θα μπορέσουμε να το ξεκινήσουμε από τον Ιανουάριο του 2025 έχει 2 παραμέτρους. Η μία είναι ότι προσπαθούμε να κάνουμε τώρα μια ποιοτικότερη καταγραφή των ασθενών με διαβήτη τύπου 2 και να είμαστε σίγουροι για το ποιος είναι ο πληθυσμός -στόχος, άρα να μπορέσουμε να κάνουμε και μία κοστολόγηση. Και στη συνέχεια μέσω της διαπραγμάτευσης να δούμε πώς μπορούμε να αρχίσουμε να τα αποζημιώνουμε αυτά τα προϊόντα και σε τι αριθμό πληθυσμού .
Θα απαντήσω ειλικρινά, κυρία Ντάμπου. Όπως είπε και ο υπουργός και θα θυμάται και ο κύριος Δαραμήλας στη συνάντησή μας, το να μπορέσουμε να δώσουμε πρόσβαση στους ασθενείς με διαβήτη τύπου 2 σε αυτές τις τεχνολογίες ένα μέρος θα είναι από τη νέα χρηματοδότηση που θα έχουμε όπως είπα, η οποία δεν είναι τεράστια, είναι απλά το ποσοστό αύξησης του ΑΕΠ κάθε χρόνο και ένα δεύτερο μέρος έρχεται από εξοικονομήσεις. Άρα θα απαιτηθούν, και αυτό δεν εξαρτάται μόνο από τον ΕΟΠΥΥ, γιατί φυσικά είναι και η πολιτική υγείας, και κάποιες περικοπές σε άλλες παροχές, είτε παλιάς τεχνολογίας, είτε που είμαστε πάρα πολύ large στο να δίνουμε διάφορα πράγματα που δεν είναι τόσο σημαντικά όσο είναι αυτές οι τεχνολογίες γι’ αυτή τη σημαντική κατηγορία χρονίως πασχόντων. Επομένως, η δική μου η αίσθηση είναι ότι το Υπουργείο Υγείας έχει την πολιτική βούληση, θα πάρει αποφάσεις και όσον αφορά στην κατανομή όσο δυνατόν μεγαλύτερου ποσοστό από την επιπλέον χρηματοδότηση του 2025, αλλά θα βοηθήσει και τον ΕΟΠΥΥ με γενναίες αποφάσεις και εξορθολογισμό άλλων κατηγοριών να μπορέσουμε και από εκεί να εξοικονομήσουμε ένα ποσό.
Πότε θα δημοσιευτεί το budget του 2025;
Κοιτάξτε, τώρα έχει κατατεθεί το προσχέδιο του κρατικού προϋπολογισμού. Ο προϋπολογισμός στην τελική του μορφή ψηφίζεται την τελευταία εβδομάδα του Δεκεμβρίου. Από ό,τι έχουμε ακούσει το ποσοστό αύξησης που θα μπει σαν παραδοχή στον προϋπολογισμό για το 2025 είναι 2,5%. Αυτό είναι λίγο λιγότερο από όσο είχαμε πέρσι που ήταν 2,7% ο προβλεπόμενος ρυθμός αύξηση. Αλλά σίγουρα μιλάμε για πάνω από 30 εκατομμύρια, ίσως λέω και λίγα, που θα μπουν στον προϋπολογισμό. Φυσικά δεν μπορούν να μπουν όλα σε μία κατηγορία. Θα γίνει μία εύλογη κατανομή ανάλογα με το πού έχουμε τις μεγαλύτερες υπερβάσεις. Επειδή όμως τόνισε ο κύριος Δαραμήλας και θέλω να κλείσω με αυτό ότι σε κάποιες κατηγορίες έχουμε λίγο παραπάνω επιστροφές από όσες είχαμε εκτιμήσει, θέλω να πω ότι ήδη οι υπηρεσίες του οργανισμού έχουν στείλει σχέδιο τροποποίησης της κατανομής των δαπανών, έτσι ώστε η κατανομή κυρίως που έγινε στις κατηγορίες διαβήτη, αλλά επειδή σπάσαμε και κάποιες κατηγορίες παραπάνω, να εξορθολογιστεί περισσότερο έτσι ώστε απολογιστικά να έχουμε πολύ μειωμένο ποσό επιστροφής από αυτό που ανέφερε ο κύριος Δαραμήλας.
Και μετά από όλα αυτά τα οποία μας είπατε κυρία Καρποδίνη, Διοικήτρια του ΕΟΠΥΥ, πείτε μας ποια είναι η μακροπρόθεσμη στρατηγική του ΕΟΠΥΥ για την πρόσβαση των ασθενών με διαβήτη στις νέες τεχνολογίες;
• Αρχικά, όπως είπα και πριν είναι η συλλογή δεδομένων, δηλαδή να εντοπίσουμε το πλήθος των ασθενών με διαβήτη τύπου 2 που είναι σε θεραπεία ινσουλίνης, έτσι ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε την ακριβή πρόβλεψη του ποσού της δαπάνης που θα χρειαστούμε. Τα δεδομένα αυτά θα δοθούν στα συναρμόδια Υπουργεία Υγείας και Οικονομικών, ώστε ανάλογα με τις δυνατότητες που περιγράψαμε μόλις πριν να μπορέσουμε να κάνουμε μία νέα κατανομή και να δώσουμε πρόσβαση και στους συμπολίτες μας.
• Ήδη, όπως είπα και το επαναλαμβάνω, είναι σημαντικό ότι έχουμε και μία επιστημονική επιτροπή που μας συμβουλεύει σε αυτό αλλά και τη συνεργασία των εταιρειών, οι οποίες μας βοηθούν και με την αξιολόγηση της ποιότητας, διότι και αυτό είναι ένα κριτήριο από το οποίο μπορεί να έρθει εξοικονόμηση. Δεν είναι όλα ίδια και όπως πολύ σωστά είπε και ο κύριος Δαραμήλας έχουμε όχι μόνο εμείς αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο έχουμε πρόβλημα στην αξιολόγηση των τεχνολογιών υγείας, όσον αφορά το ιατροτεχνολογικό. Ενώ στο φάρμακο είμαστε πολύ μπροστά και στη χώρα μας, αλλά και στην Ευρώπη, τώρα ευρωπαϊκά γίνεται μια προσπάθεια να επεκταθεί αυτή η προσπάθεια και σε ευρωπαϊκό επίπεδο και σε όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες που θα είναι ένα πολύ σημαντικό εργαλείο. Γιατί δεν θα είμαστε μόνο ευχάριστοι. Θα πρέπει να είμαστε και δυσάρεστοι. Όταν έρχονται νέες τεχνολογίες, πρέπει αναλογικά κάπως να απομειώνεται και η αποζημίωση που δίνεται σε παλιές παρωχημένες πια τεχνολογίες. Όλα αυτά είναι μια διαχείριση που όλα τα κομμάτια που τη συνθέτουν θεωρώ ότι είναι εξίσου σημαντικά και προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε.
Είναι πολύ σημαντικό. Βέβαια, ο γιατρός θα αποφασίσει για την θεραπεία και για την τεχνολογία για τη διαχείριση του διαβήτη που θα χρησιμοποιήσει ο ασθενής. Γιατί κύριε Ντούπη μπορεί εγώ που είμαι ασθενής να θέλω να παίρνω την Χ τεχνολογία γιατί έτσι μου παίρνει το άγχος, αλλά δεν είναι και απαραίτητο ότι χρειάζεται.
Προφανώς και γι’ αυτό και θα πρέπει εμείς να λειτουργούμε ως ένα φίλτρο, ώστε να μπορέσει ο ασθενής εξατομικευμένα να παίρνει πραγματικά αυτό που του χρειάζεται. Υπάρχουν ασθενείς οι οποίοι παίρνουν μόνο ένα απλό χαπάκι και δεν χρειάζεται καν να μετρούν παρά μόνο μία φορά στις 15 μέρες και εκείνοι θέλουν να μετράνε κάθε μέρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποζημιώνονται καθημερινές μετρήσεις σε αυτόν τον ασθενή, άρα χρειάζεται εξορθολογισμός, όπως είπε η κυρία Διοικήτρια.
Κύριε Παπαζυμούρη πείτε μας εσάς, η στιγμιαία και συνεχής καταγραφή της γλυκόζης για τη βελτίωση της ρύθμισης του Διαβήτη Τύπου 2 πόσο σας έχει βοηθήσει;
Θα έλεγα ότι ήταν καταλυτική. Μέχρι να ανακαλύψω ότι υπάρχει αυτή η τεχνολογία, ένιωθα χαμένος στο διάστημα. Άκουγα οδηγίες, διάβαζα πράγματα, δεν μπορούσα να βρω άκρη. Δοκίμαζα κάτι, δεν μπορούσα να καταλάβω μέσα στη μέρα τι συνέβαινε στον οργανισμό μου. Από τη στιγμή που είχα τη συνεχή καταγραφή άρχισε να δουλεύει μεταξύ άλλων και ο εγκέφαλός μου και να βγάζει τον αλγόριθμο που να καταλαβαίνει τη νόσο. Μπόρεσα σιγά σιγά λοιπόν να καταλαβαίνω. Περπατάω, σημαίνει αυτό. Τρώω αυτό τότε, συμβαίνει εκείνο. Πίνω το άλλο, συμβαίνει εκείνο. Επαναλαμβάνω, εγώ είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος ζει τη ζωή του, θέλει ποιοτική ζωή. Δεν είμαι των στερήσεων, το βλέπετε. Με βοήθησε τρομερά στη διαχείριση. Και αυτή τη στιγμή που έχουν περάσει 2 χρόνια σε αυτή την πορεία, τα νούμερα που βλέπω δηλαδή το πόσο είμαι εντός ορίων είναι γιορτή για μένα.
Φυσικά βοηθάει να απολαμβάνετε και αυτά τα οποία θέλετε την ώρα που πρέπει στις ποσότητες που πρέπει, χωρίς να σας δημιουργεί πρόβλημα στο διαβήτη σας και κυρίως να έχετε μία ποιότητα ζωής χωρίς άγχος.
Θέλω να είμαι ένας ασθενής που δεν αισθάνεται ότι είναι ασθενής. Αυτό μπορεί να στο προσφέρει η τεχνολογία και χαίρομαι πάρα πολύ γι’ αυτά που άκουσα από την κυρία Καρποδίνη. Νομίζω είναι πολύ σωστό, πολύ ενδιαφέρον ότι το κράτος στέκεται, καταλαβαίνει τη σημαντικότητα αυτού του πράγματος και με ρεαλισμό πάει να το αντιμετωπίσει. Γιατί και από την άλλη άμα τα δώσουμε όλα, δεν θα δοθεί λύση.
Πέραν του οφέλους που έχει ο ασθενής για την αυτοδιαχείριση του διαβήτη του, το όφελος είναι πολλαπλάσιο και για τον επαγγελματία υγείας που διαχειρίζεται τον ασθενή. Γιατί η εικόνα που έχει είναι άμεση, σημαντική και γρήγορα μπορεί να δώσει τεκμηριωμένη οδηγία. Και όχι μόνον αυτό.
Η χρήση των αισθητήρων εκμηδενίζει τις αποστάσεις και δίνει πρόσβαση σε εξειδικευμένη θεραπεία και πρόσβαση σε ειδικό για έναν ασθενή που είναι στην παραμεθόριο. Γιατί η real time παρακολούθηση και με μία τηλεδιάσκεψη που την έχουμε μάθει καλά τώρα με τον Covid μπορεί εύκολα να δώσει οδηγία στον ασθενή ακόμα και χωρίς να έρθει στην Αθήνα. Με την πληροφορία που έχουμε online κατευθείαν μπορούμε να δώσουμε τεκμηριωμένες οδηγίες.
Και επειδή μιλάμε για την τεχνολογία, έχει βοηθήσει και στην επικοινωνία του γιατρού με τον ασθενή.Τα νέα είναι εξαιρετικά αυτά τα οποία ακούσαμε και από την κυρία Καρποδίνη. Αναμένουμε τώρα την υλοποίηση αυτών των δεσμεύσεων.
Του χρόνου θα είμαστε όλοι κοντά και σας δεσμεύω όλους όσοι είμαστε εδώ να είμαστε πάλι παρέα. Κύριε Ντούπη, σας ευχαριστώ θερμά που ήσασταν κοντά μας, να είστε καλά.
Φίλες και φίλοι. Σας ευχαριστούμε πολύ που μας παρακολουθήσατε. Ανανεώνουμε το ραντεβού μας για τις 14 Νοέμβριου 2024 – Παγκόσμια Ημέρα Διαβήτη στο επόμενο επεισόδιο του αφιερώματος για τον διαβήτη του healthweb.gr και της εκπομπής Opinion Health.
Ακολουθήστε το healthweb.gr στο κανάλι μας στο YouTube
